Отправлено: 18.01.07 15:43. Заголовок: Право и жизнь..

ну вот.. форум вроде бы юристов однако как я посмотрю практически нету таких тем.. НАЧНЕМ-С
Ввести обязательное знание башкирского языка госслужащими. Этот и другие вопросы стали предметом обсуждения депутатов Госсобрания – Курултая РБ на первых заседаниях профильных комитетов.


Парламентский год для уфимского представительства «Российской газеты» начался с инцидента. Корреспонденту правительственного издания Российской федерации отказали в доступе на заседание комитета Госсобрания РБ по законодательству… Путь журналисту преградил лично председатель комитета Марат Харисов, отказавшийся объяснить мотивы столь бесцеремонного поведения. На заседании рассматривался языковой вопрос, а точнее законопроект, предусматривающий для отдельных должностей гражданской службы такое квалифицированное требование, как знание башкирского языка.

Как стало известно из материалов заседания, законопроект подготовлен во исполнение Государственной программы сохранения, изучения и развития языков народов РБ на 2006 – 2010 годы. Дополнение местного Закона «О государственной гражданской службе Республики Башкортостан» положением о знании башкирского языка в качестве квалифицированного требования для отдельных должностей гражданской службы означает, что руководитель органа государственной власти вправе включить в должностной регламент подобный пункт. Это не противоречит нормам международного права, считают в республиканском правительстве
(с) Ильшат Зиганшин «Российская газета» 16 января 2007

 Отправлено: 04.06.07 21:22. Заголовок: Re:

Rubber Soul пишет:

цитата:

ну ты б еще на 3-х годичной давности сообщения отвечал....

Если тема актуальна, то это совершенно не имеет значения. А здесь тема актуальна как никогда.

 Отправлено: 08.06.07 23:52. Заголовок: Re:

Просто давно тут не был и тема это такая,что просто мимо не проити!

 Отправлено: 03.06.07 23:23. Заголовок: Re:

Brendon Lee
В Республике Башкортостан два государственных языка, и оба включены в программу обучения в образовательных учреждениях. Незнание любого из них означает неуспевание в школе, и как результат - плохие отметки и соответствующий аттестат. Кто старается, хорошо учится, больше знает, получает хорошие оценки, тот естественно в более выигрышном положении по сравнению с лодырем, который свою лень прикрывает националистическими лозунгами.

 Отправлено: 04.06.07 07:54. Заголовок: Re:

Курсор
3 года учил ради оценги б\я... терь забыл его ибо мне он не нужен..

 Отправлено: 04.06.07 20:31. Заголовок: Re:

Курсор в школе у меня по б/я было исключительно 5! однакоже, сейчас, как и тогда его познания находятся около оценки "0"...

 Отправлено: 08.06.07 23:54. Заголовок: Re:

Ну тут как сказать в школе,а точнее в классе где я учился изучали 3 языка дополнительно:башкирскии,татарскии и русский!Догадайся какой я изучал! Так что твоя концепция не совсем верна.

 Отправлено: 09.06.07 15:35. Заголовок: Re:

Brendon Lee пишет:

цитата:

Ну тут как сказать в школе,а точнее в классе где я учился изучали 3 языка дополнительно:башкирскии,татарскии и русский!Догадайся какой я изучал! Так что твоя концепция не совсем верна.

Государственные языки не преподаются "дополнительно" к другим языкам. Так что твое замечание не совсем верно.

 Отправлено: 09.06.07 22:45. Заголовок: Re:

Курсор пишет:

цитата:

Государственные языки

Я понимаю конечно, что ты ещё молод и для тебя будет шоком это, но чем раньше ты узнаешь это тем будет для тебя же лучше...., башкирский и татарский не могут быть государственными языками, потому как государство в котором мы живём это Российская федерация и согасно конституции РФ гос. язык это русский, башкирский язык может быть как максимум языком регионального значения не более чем, если ты хочешь мне сказать о "суверинитете", то во-первых в начале 2000-х годов эту статью на сколько мне помнится исключили из конституции РБ, а во-вторых ты же умный мальчик поразмысли на досуге у РБ есть хотя бы один из признаков суверенитета? Разве мы независимы в полной мере?
Моё мнение поэтому такое изучать и преподавать в школенадо башкирский язык, но по желанию настоянию родителей но не в обязательном порядке, хотя мнение Конституционного суда несколько расходится с моим так как КС РФ сказал что регионы могут включать в школьную программу языки местного значения...

 Отправлено: 09.06.07 23:26. Заголовок: Re:

Player
Ты по образованию юрист, а не психолог, и переходить на личности не советую. Ты меня не знаешь, и для тебя с оттенком превосходства утверждать, что я молод, некорректно. Поверь, ты моложе меня. А также говорить, что именно для меня будет шоком - также не следует, так как ты этого знать не можешь

Player пишет:

цитата:

башкирский и татарский не могут быть государственными языками, потому как государство в котором мы живём это Российская федерация и согасно конституции РФ гос. язык это русский, башкирский язык может быть как максимум языком регионального значения не более чем

Так как ты все же юрист, то очень жаль, что по всей видимости ты никогда не читал текст Конституции Российской Федерации, т.к. именно там сказано, что:
"Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации." ч.2 ст.68 Конституции РФ.

А про "суверенитет" я ничего не говорил, это ты сам надумал

 Отправлено: 10.06.07 02:14. Заголовок: Re:

Курсор пишет:

цитата:

Так как ты все же юрист, то очень жаль, что по всей видимости ты никогда не читал текст Конституции Российской Федерации, т.к. именно там сказано, что: "Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации." ч.2 ст.68 Конституции РФ. А про "суверенитет" я ничего не говорил, это ты сам надумал

даа.. жаль что большинуству пофик на второй гос язык.. это ты не учел в силу хз чего.. просто наверное ты настолько пронизан нац идеей.. ну чтоже.. бывает..

 Отправлено: 10.06.07 02:28. Заголовок: Re:

Seiko пишет:

цитата:

даа.. жаль что большинуству пофик на второй гос язык.. это ты не учел в силу хз чего.. просто наверное ты настолько пронизан нац идеей.. ну чтоже.. бывает..

Отнюдь.
Я всего лишь привел выдержку из Конституции России в ответ на опус Player'а, в котором он утверждает, что башкирский и татарский языки не могут быть государственными.
А эмоции тут не к чему.

 Отправлено: 10.06.07 13:59. Заголовок: Re:

Слушайте, че вы тут все пристали к башкирскому языку а? Не нравится - забейте!
Я башкир! Башкирский - мой родной язык, на котором я начал говорить свои первые слова и всю жизнь разговаривал и разговариваю!
Имейте уважение и херней не страдайте, говоря тут все вот это, хотя бы только лишь потому что вы находитесь и живете в Башкортостане и живете среди башкиров!
Где нибудь вы видели чтобы мы, башкиры, публично лажали русский или татарский? Держите все в себе! Некрасиво, правда.

Seiko пишет:

цитата:

просто наверное ты настолько пронизан нац идеей.. ну чтоже.. бывает..

ну просто слов нет...ну кто так разговаривает?

 Отправлено: 10.06.07 19:23. Заголовок: Re:

Rubber Soul пишет:

цитата:

Имейте уважение и херней не страдайте, говоря тут все вот это, хотя бы только лишь потому что вы находитесь и живете в Башкортостане и живете среди башкиров!

я живу в первую очередь среди татар и русских - хотя бы потому что чисто математически башкир всего-то около 18%. Так что имей уважение и учи татарский раз живешь среди татар! И про русский не забудь.

Rubber Soul пишет:

цитата:

Где нибудь вы видели чтобы мы, башкиры, публично лажали русский или татарский? Держите все в себе! Некрасиво, правда.

меня национализм башкир честно говоря за-ко-ле-бал. и ты туда же. все, ВСЕ равны, какое нах уважение к национальности, когда ее представители гнобят всех остальных?!

Player пишет:

цитата:

При этом я хочу подчеркнуть что я не против изучения языка как такового я против его насильственного навязывания.... Исключительно по желанию...

аналогично

 Отправлено: 10.06.07 16:49. Заголовок: Re:

Курсор Я юрист и ты тоже юрист, так вот ответь мне если не сложно как может быть так что регион государства может установить государственный язык? Логично ли это? Наше законодательство пронизано противоречиями и конституция не исключение судя по тому что ты говорил тебя это не удивит, поэтому ответь мне на заданный вопрос исходя из общей теории права, подходя к этому вопросу беспристрастно, по поводу возраста ну что же возможно я не прв назвав тебя молодым, к своему несчастью я перепутал тебя с другим участником форума. По поводу того что регион может установить свой гос. язык ну тот же вопрос примерно каким образом может быть у части государтва свой гос. язык на мой взгляд это не более чем язык местного значения. При этом я хочу подчеркнуть что я не против изучения языка как такового я против его насильственного навязывания.... Исключительно по желанию...

 Отправлено: 10.06.07 18:10. Заголовок: Re:

Player
Как бы центр в последние годы не пытался отстраивать пресловутую «вертикаль власти», не стоит забывать, что Россия – федеративное государство. Причем наше государство – федерация особого типа, когда в числе субъектов имеются национальные государственные образования (Башкортостан, Татарстан и другие республики). В Конституции Башкортостана, к примеру, до сих пор несмотря на внесенные изменения закреплено, что Башкортостан – это государство. И федеральный центр это признает, противоречия существовали лишь относительно понятия «суверенитет» (верховенство власти, фактически – независимость), которое было в итоге аннулировано. Естественно, нельзя говорить о том, что Башкортостан – это полноценное государство, так как оно входит в состав другого государства, входит в его правовое, экономическое поле, не имеет вооруженных сил и своей валюты и т.д. Даже Президента республики мы сейчас не избираем, он назначается Курултаем по представлению Президента России. Кроме этого в центр стало уходить намного больше финансовых средств (более 70% собранных налогов), зачастую без какой-либо отдачи (к примеру, Москва не выполнила своих обязательств по участию в финансировании строительства юбилейных объектов к 450-летию «вхождения». По словам федерального министра Левитина, деньги были выделены, но до Башкирии не дошли, так и остались в Москве). Те уступки, на которые национальные республики пошли в последние 7 лет, они пытаются компенсировать принятием законов, с обсуждения одного из которых здесь и начался сыр-бор, а форумчане чуть не перессорились. Если, Player, хочешь знать мое мнение, то вот оно: мне лично абсолютно барыбер , так как я знаю и башкирский, и татарский, и русский. Причем последний – лучше всего, я на нем больше всего разговариваю, а также думаю на нем. Барыбер еще потому, что я уже вышел из того возраста, когда мне кто-либо будет «навязывать», как ты говоришь. У остальных свое мнение по данному поводу, и это абсолютно нормально. Кто-то относится негативно, кто-то положительно, кого из них больше, Seiko, это неизвестно, так как референдума по данному вопросу не было, а говорить за других не следует. И не надо думать, что я националист, это бред.

 Отправлено: 10.06.07 23:00. Заголовок: Re:

Курсор официально возможно и признаётся что Башкортостан это государство, но неужели вы действительно в это верите, у кадого из штатов США гораздо больше сходств с государством нежели чем у регионов в России, при этом я не хочу сказать что это плохо или хорошо просто это факт.

 Отправлено: 11.06.07 00:40. Заголовок: Re:

Player
Действительно, штаты США и, к примеру, земли ФРГ имеют больше прав, чем субъекты РФ. Просто центр в последние годы старается в этом отношении вернуться к советской модели: на словах - федерация, а фактически - унитарное государство...
У нас теперь очень многое - "на словах": демократия, права человека, плюрализм, свобода слова...

 Отправлено: 11.06.07 09:42. Заголовок: Re:

Курсор вот и я о том же, думаю ты согласишься что на словах регионы могут принимать государственные языки (громко звучит), а на деле государственными такие языки быть не могут изначально, просто здесь пока не завернули гайки.... А по поводу всего происходящего согласен ничего хорошего для прав любого человека не происходит сейчас у нас... и на выборы я буду ходить но принципиально буду касячить бюллетень... и всех зову ко мне присоединиться, движение за возврат пункта против всех!

 Отправлено: 04.06.07 21:19. Заголовок: Re:

всем кто старается по этому языку всегда ставят хорошие оценки и делают уступки нежели носителям языка. вот напрмер у нас в группе есть которые не знают. че они сказали пару слов и зачет. а носителям баш яза и тем кто хорошо его знают заставляют делать всякую херь.
курсор прально сказал. просто убрать мысль типа нахер нам этот баш нужен и все такое и будет вам то что хочется. так же можно сказать нахрена нам ксе нужен или изо? относитесь так же...лично я вообще не приветствую такого рода высказывания. типа "нахрена НАМ нужен башкирский?". кому то нужен чтобы дальше по нему заниматься, кому то нужен чтобы родной язык не забывать.

 Отправлено: 04.06.07 21:37. Заголовок: Re:

Rubber Soul пишет:

цитата:

носитель баш яза

что то среднее между флешкой и эпического последнего из магикан)
*звучит )*

 Отправлено: 04.06.07 22:06. Заголовок: Re:

Rubber Soul пишет:

цитата:

?". кому то нужен чтобы дальше по нему заниматься, кому то нужен чтобы родной язык не забывать.

кому надо тот сам будет занимаца..

 Отправлено: 06.06.07 09:20. Заголовок: Re:

Предлагаю обсудить вот что.
Институт права - позиционируется как "флагман" юр образования в рб. так почему вокруг него на тротуарах, разложившись как на вокзале, сидят "убогие порошайки"? место, надо признать для них хорошее - находяться (и их немало) студентов, умиляющихся и отстегивающих.
как с этим бороться?
p.s. один мой друг сам видел, как попрошаек с утречка на работу эту подвозили на bmw.


РУБИ!! БУГАГА.. Я ТЕБЯ РАЗАДМИНЮ!!! fr. провокатор!!

 Отправлено: 09.06.07 23:40. Заголовок: Re:

люди - глупые существа
арх. Гавриил (с)

 Отправлено: 11.06.07 20:13. Заголовок: Re:

"..государственными такие языки быть не могут изначально, просто здесь пока не завернули гайки....
"
российская империя, хренль.)
надеюсь вам ктонибудь сломает ключ, когда заворачивать будите)
блюсти федеральный договор проще чем сидеть со сломанным ключем.

 Отправлено: 12.06.07 15:55. Заголовок: Re:

поздно ужо :(( как на днях узнала - ввели обязательное изучение башкирского даже в моей школе :(( блин :(( как же вовремя я однако выпустилась :((

 Отправлено: 12.06.07 16:31. Заголовок: Re:

Не вижу ничего плохого во введении в школьный курс изучения башкирского языка как обязательного. Кто хочет - будет изучать. Кто не хочет - того не заставишь, как ни старайся.

 Отправлено: 12.06.07 16:45. Заголовок: Re:

Defy
эээ.. ты говоришь сначала , что не видишь ничего плохого в этой обязательности.. а потом добавляешь, что кто не хочет - того и не заставишь..
вот и менно что еси обязательное ввели - то будут заставлять.. мало кому охота получить аттестат плохой только из-за этого предмета.. лучше было б, еси добровольно.. никому же они этой обязательностью лучше то не сделали.. ведь по сути - язык мало кому нужен.. особенно за пределами нашей дорогой Башкирии

 Отправлено: 12.06.07 16:56. Заголовок: Re:

Иджи
Я во многом сужу по себе. Если мне чего-то не хочется делать, а сделать это надо, потому что того требует кто-то или что-то, то делать я этого не буду. И сделать меня это не заставит никто и ничто. И даже угроза получить плохую отметку в аттестат меня не испугает.
Также я сомневаюсь, что преподаватели башкирского языка очень много будут требовать от учеников, не знающих язык. Вы думаете, что им доставляет удовольствие учить людей тому, что им в будущем скорее всего не понадобится и тому, что они не хотят учить? Вряд ли. Скорее всего уроки башкирского языка в школах превратятся в простую трату времени и просиживание штанов в школьных кабинетах.

 Отправлено: 12.06.07 17:08. Заголовок: Re:

Defy пишет:

цитата:

Скорее всего уроки башкирского языка в школах превратятся в простую трату времени и просиживание штанов в школьных кабинетах.

только бы они скорей бы это поняли.. но нет же.. детишек мучать сколько ещё времени то будут

 Отправлено: 12.06.07 19:46. Заголовок: Re:

Иджи пишет:

цитата:

только бы они скорей бы это поняли.. но нет же.. детишек мучать сколько ещё времени то будут

каждый должен выбирать сам какой язык и какую культуру ему изучать!

 Отправлено: 12.06.07 17:43. Заголовок: Re:

дальнейшее обсуждение данной темы будет наказано по неписаному правилу не обсуждать национальности и с ним связанное.

 Отправлено: 12.06.07 19:16. Заголовок: Re:

Rubber Soul Руби исходя из сути темы, могу сказать точно, что в данном случае не обсуждается национальность и что-то с ней связанное, обсуждается обязательность изучения языков регионального значения, причём тема эта гораздо шире и не ограничивается одной лишь Башкирией, я думаю=)))

 Отправлено: 12.06.07 22:33. Заголовок: Re:

ну скрыто тут и это обсуждается...
спор ни к чему не приведет

 Отправлено: 12.06.07 22:51. Заголовок: Re:

Rubber Soul многие споры ни к чему не приводят, однако же само обсуждение какой-либо проблематики не возбраняется...

 Отправлено: 13.06.07 01:22. Заголовок: Re:

Rubber Soul
я тя разадминю ты меня запарил..

 Отправлено: 13.06.07 02:41. Заголовок: Re:

Ну надо же, спор между представителями власти (в рамках данного форума, естественно). Любопытно)

 Отправлено: 12.06.07 19:08. Заголовок: Re:

лучший вид демократии - её отсутствие)! народ слаженно может только молчать!)

 Отправлено: 12.06.07 19:46. Заголовок: Re:

Osaca пишет:

цитата:

лучший вид демократии - его отсутствие)! народ слаженно может только молчать!)

в мемориз))

 Отправлено: 13.06.07 02:14. Заголовок: Re:

кароче . меня честно сказать тревожит только морально-исторический момент рассматриваемого вороса: некогда русские крестьяне получили на земле моего народа все: землю задаром, лояльное отношение к быту и культуре. а теперь брат-башкир оказывается вы..ывается, законно (конституционно) желая сохранить свою культуру и язык как его основу.
имперские замашки, господа.
я сказалл тревожит? да плевать мне. я лично никого не заставляю делать то чего не хочется. просто интеграция должна быть позитивной.
если в конституции моей республики написано, что язык местного населения является государственным - так учи его, будь ты мариец или башкир. если не нравица - отправляйся в Кострому на пмж. там один гос язык.
что за неуважения и сипаратизм, почтенные?
рассуждаете словно дикари.
в конце концов это - чисто европейский тренд. возьмите опыт Швейцарии.

 Отправлено: 13.06.07 02:45. Заголовок: Re:

Бред. Всё бред. И чушь собачья. Как жили, так и будем. Ничего не изменится. И вы все это прекрасно понимаете. Так к чему же вся эта пустая болтовня?
Сепаратистов - к стенке. Несогласных - на Колыму. (с)